غسان الشامي: مساء الخير.

يعتقد الكثيرون أنّ العرب سفحوا كلاماً كثيراً على وعد بلفور طيلة مئة عام. فماذا يمكن أن يقال من جديد؟
نعم، سُفحت أبجديّات في قراءة وعد بلفور، لو استُخدمت منها الأفعال لما كنا الآن نتحدث في بلفور ووعده.
أمّا ماذا يمكن أن يقال من جديد، فإنّ ما يمكن أن يقال كثير. لاحظوا ما قالته الأسبوع الماضي رئيسة وزراء بريطانيا تريزا ماي وفخرها الاحتفالي بالوعد لتعرفوا أننا أمام معركة يجب أن نربحها أمام نخب وشعوب العالم؛ معركة إيجاد السبل، سبل الدخول إلى العقول وشرح هذا الوعد ونتائجه حقوقياً وإنسانياً ومحاكمة بريطانيا ووقاحتها المستمرة طيلة مئة عام. في موازاة معركة تحرير الأرض والإرادة والعقول، مجموعة من الأكاديميين اللبنانيين، الجمعية التاريخية تقيم مؤتمراً حول مئوية وعد بلفور في بيروت.

سنحاور الدكتور عصام خليفة أحد منشّطي هذا المؤتمر.

دكتور عصام، أهلاً بك في "أجراس المشرق". بعد مئة عام، مؤتمر جديد عن وعد بلفور. ما الجديد في هذا المؤتمر؟ صارت ثمّة مؤتمرات كثيرة طيلة هذه المئة سنة وكلام كثير.

عصام خليفة: اسمح لي بأن أشكرك شخصياً وأشكر "الميادين" على إتاحة المجال لنا كجمعية تاريخية لبنانية وكقسم التاريخ في الجامعة اللبنانية الذي نظّم هذا المؤتمر. فعلاً، مثلما تفضّلت، حُكي كثيراً عن هذا المؤتمر. لكننا رأينا أنه بمرور مئة عام يجب أن نعمل أضواء جديدة ونقوّم من موقعنا وفي المرحلة التاريخية الحالية هذا الوعد، لأنه بمنظورنا كباحثين في تاريخ المنطقة رأينا ولا نزال نرى أنّ هذا الوعد هو تغيير خطير وجوهري ومستمر مذ أُعطي وحتى الآن وربما في المستقبل. وإذا لم تُرِد شعوبنا أن تدرس خلفيّات هذا الوعد ومحتواه ونتائجه والخطط التي وُضعت لإنجاحه إن كان من قِبل القوى الدولية أو من قِبل الحركة الصهيونية، لسنا قادرين كشعوب عربية في هذه المنطقة إن كان في لبنان أو في كلّ المنطقة العربية أن نقاوم خطورة النتائج التي تزمع الحركة الصهيونية أن تُحدِثها في هذه المنطقة. وبرأينا أنّ المعرفة هي القوّة. فبالتالي، مؤتمرنا الذي ننظّمه والذي سيكون ليومين في 30 تشرين الثاني والأول من كانون الأول في كلية الآداب الفرع الثاني الفنار، يشارك فيه 40 باحثاً من كلّ المناطق اللبنانية، وثمّة باحثون آتون من الخارج. فالدكتور يوسف كرباج آتٍ من فرنسا وهو اختصاصي في الديمغرافية في المرحلة العثمانية. أيضاً يشارك معنا بعض الباحثين غير اللبنانيين. في جلسات متتالية سنعالج أولاً نظرة تاريخية قديمة تبدأ بزعم العبرانيين أنهم كانوا في فلسطين. سنناقش هذا الكلام لأنك تعرف أنهم ربطوا الأرض

غسان الشامي: بالوعد.

عصام خليفة: بالوعد. والفترة العثمانية، الوجود اليهودي في فلسطين، ثمّ ما الظروف الدولية لهذا الوعد الذي أعطاه الإنكليز، قبله. أنا هنا سأتوقّف عند مؤتمر بانرمان.

غسان الشامي: أولاً قبل مؤتمر بانرمان إذا سمحت لي، في العادة في السنوات الماضية الكثيرون ابتعدوا عن الكلام على وعد بلفور. يبدو أنه تمّت عملية كيّ للوعي حيال هذه الحركة الصهيونية التي استطاعت فعلاً أن تشكّل زلزالاً، وسنناقش هذا. أنتم كيف تناديتم؟ ومن ثمّ إذا سمحت، المؤتمر التأسيسي لوعد بلفور في عام 1907.

عصام خليفة: فلأقُل لك أمراً: نحن الجمعية التاريخية نعقد اجتماعات دورية. مثلاً نرى مفاصل؛ فلنقُل استقلال لبنان. نعقد مؤتمر مرور 50 سنة، 75 سنة على لبنان الكبير، مئة سنة على سايكس-بيكو، مئة عام على وعد بلفور. أي المفاصل التاريخية نعملها، ونشكّل لجنة تحضيرية من الأساتذة تضع تصميماً، تناقشه مطوّلاً وترى كل فقرة من هذا التصميم مَن يمكن أن يعالجها كاختصاص. مثلاً هذا اختصاصي في التاريخ القديم تُحضره، هذا اختصاصي في الديمغرافية تُحضره، هذا اختصاصي في تاريخ العقليات، في تاريخ المثقّفين تُحضره، هذا اختصاصي في التاريخ الدولي تُحضره. عرفت كيف؟ ونعمل في نهاية المؤتمر حلقة حوار: ما الحصيلة من هذا المؤتمر، ما التوصيات التي نأخذها، ما الخلاصة التي نعطيها للرأي العام في جوانبه إن كانت شعبية أو سياسية أو مثقّفة ونخباً أكاديمية؛ لأنه برأينا أنه لا شيء صدفة. الحركة الصهيونية منذ نشأتها يجب أن ندرسها كعرب. لماذا هي تذهب إلى الأمام ولماذا نحن نرجع إلى الوراء؟ ما الأسباب؟ يجب أن ندرسها ونخرج بخلاصات.
كم يؤخذ بهذه الخلاصات في القرار السياسي، هذا موضوع آخر.

غسان الشامي: يبدو أنّ الساسة لا يأخذون في هذه البلاد بآراء المُختصّين. المؤتمر في العام 1907، وكما تقول إنه مؤتمر تأسيسي لما أتى به بلفور.

عصام خليفة: فعلاً. قبل أن نقرأ وعد بلفور يجب أن نقرأ المنطلق الأيديولوجي له. سنة 1905 انتصر حزب الأحرار في بريطانيا. أتى رئيس جديد اسمه بانرمان. وتعرف أنه آنذاك كان ثمّة صراع محتدم بين الدول الاستعمارية الأوروبية. الألمان بعد بسمارك "طحشوا"، يريدون حصّة في العالم. كانت فرنسا، بريطانيا، إيطاليا، هولندا، البرتغال، إسبانيا، عرفت كيف؟ تنادوا إلى مؤتمر في لندن سنة 1907، وجلبوا أكبر علماء وأكبر خبراء في كل هذه الدول ودرسوا ما مستقبل سياساتهم الاستعمارية في العالم. هم تقاسموا مناطق النفوذ، وكيف يواجهون خطر المنافسة مع ألمانيا. هذه الدول وصلت إلى خلاصات. وبرأيي، إذا لم ندرسها لا نعرف ماذا حصل لأنه منها وعد بلفور. أول مسألة أنّ الاستعمار كي يبقى يجب على الشعوب المستعمَرة ألّا تعي، تظلّ متخلّفة. وثانياً أنّ البحر المتوسّط هو مفتاح العالم وأنّ شرق المتوسّط وجنوبه أي العالم العربي هو مفصل أساسي في السياسة الاستعمارية العالمية ، وأنّ الشعوب التي تعيش في هذه المنطقة لها خصائص اقتصادية اجتماعية ثقافية سياسية تجعلها تشكّل خطراً على مصالح الدول الاستعمارية الكبرى. وبالتالي، كم عددهم؟ حينها كانوا 30 مليوناً.
بعد مئة عام سيصبحون فوق المئة مليون.

غسان الشامي: صاروا أكثر بكثير.

عصام خليفة: أكثر من 220. إذا وطّنت العلم والثقافة والتكنولوجيا تكون قادرة على أن تستقلّ عن هذه الدول الاستعمارية ولا تتركها مسيطرة عليها. إذاً، يجب أن نفصل مشرق العالم العربي عن مغربه بجسم في شرق السويس أي في فلسطين. هذا الجسم كان الحركة الصهيونية. فهنا الخلفية في إنكلترا التي يمكننا أن ننطلق منها لنفهم لاحقاً وعد بلفور.

غسان الشامي: من نتائج وعد بلفور: ولّد زلزالاً في هذا المشرق العربي والعالم العربي.

عصام خليفة: صحيح.

غسان الشامي: لنبدأ من تردّدات هذا الزلزال سياسياً، الحروب التي أنتجها.

عصام خليفة: هذا الزلزال له عدّة موجات. ثمّة موجة ديمغرافية، إذا أردت أولاً. ما هي الموجة الديمغرافية؟
90 بالمئة من فلسطين عرب، مسيحيون ومسلمون. واليهود أقلية، لا يشكّلون إلّا أقلية في فلسطين. فهذا الوعد أعطى حقوقاً، أو بالأحرى زُعم أنه أعطى حقوقاً لتدفّق اليهود إلى فلسطين ليستوطنوا فيها. إذاً في الديمغرافية عمل زلزالاً: يغيّر طبيعة الديمغرافية على أرض فلسطين. عمل زلزالاً في الجغرافية: صراع على الحدود والمياه والأرض والاستيطان. لديّ خارطة، لا أعرف إذا كنا قادرين أن نصوّرها.

غسان الشامي: صعب تصويرها ...

عصام خليفة: صعب. يوصل حدود الحركة الصهيونية إلى صيدا. الأردن داخل في حدود إسرائيل الكبرى.
هذه قدّموها في 2 شباط إلى مؤتمر الصلح سنة 1919. أيضاً عمل زلزالاً على الصعيد السياسي والاستراتيجي. تعرف وقتها، وهذه يجب أن نقولها، أنه كانت بريطانيا بوضع صعب. كان الألمان متقدّمين ويريدون دعماً من أميركا. وهنا دور الصهيونية بالتأثير على السياسة الدولية. ويريدون أموالاً. وهنا الحركة الصهيونية ... من قوّة مالية تريد أن تعمل اكتتاباً بالأموال.

غسان الشامي: هذا لا يزال في التوصيف. اسمح لي بأن أقول لك إنّ عدد الفلسطينيين في إحصاء 2017 يبلغ 12 مليوناً و700 ألف فلسطيني، عدد اللاجئين منهم ثمانية ملايين و450 ألفاً؛ أي أنه الآن بعد نتائج وعد بلفور، بعد مئة عام، هناك 66.8 بالمئة من الفلسطينيين لاجئون. يعني هذا أنّ أكبر تغيير ديمغرافي في التاريخ قد نجم عن وعد بلفور. هذا التغيير الديمغرافي ما هي نتائجه السياسية والاجتماعية على فلسطين والبيئة المحيطة بها؟

عصام خليفة: نتائج سياسية، وثمّة شعب موجود في أرض، بدل أن يؤمّنوا حقّ تقرير المصير لهذا الشعب كما زعم ولسون في أميركا وكما زُعم في عصبة الأمم، أتت دولة اسمها بريطانيا وأعطت الحركة الصهيونية حقّ الاستيلاء على أرض شعب اسمه الفلسطينيون. بريطانيا ليس لها حقّ في أن تعطي، ولا اليهود، الحركة الصهيونية، لهم حقّ أن يأخذوا. إذاً هذه من الجانب القانوني. عصبة الأمم التي زُعم أنها ستحمي الشعوب، في كلّ النصوص لصكّ الانتداب البريطاني على فلسطين، في المادة السادسة والمادة الرابعة والمادة الخامسة والمادة 12 أعطت بريطانيا حقّ إعطاء الوكالة اليهودية السيطرة، الأراضي. أعطتها أراضي الدولة، المواد والمشاع.
45 بالمئة من أراضي فلسطين أعطيت للوكالة اليهودية باسم القانون الدولي، وهم ليس لهم حقّ أن يعطوها إيّاها. هربرت صموئيل الذي كان المؤيّد الأكبر في بريطانيا للحركة الصهيونية وضعوه مفوّضاً سامياً في فلسطين لتطبيق السياسة الاستيطانية في هذه المنطقة. أيضاً في الحدود تجد، حتى في معاهدة سيفر، المادتان 94 و95 من معاهدة سيفر التي انتهت الدولة العثمانية فيها قبل مقاومة...

غسان الشامي: 1919؟

عصام خليفة: نعم. قبل مقاومة كمال أتاتورك لها، في المادتين 94 و95 نصٌ يقول: تطبيق وعد بلفور في فلسطين. أي حتى المؤسّسات الدولية التي بعد الحرب زُعم أنها تحفظ حقوق الناس، أدخلوا فيها هذا الوعد وأصبحت السياسة البريطانية والسياسة الدولية تسعى لتنفيذه على أنقاض حقوق الفلسطينيين. فله جانب تربوي، زلزال تربوي: بدأت المؤسّسات التربوية الصهيونية في فلسطين. زلزال اجتماعي: العادات والتقاليد واقتلاع الشعب. زلزال اقتصادي: المؤسّسات الاقتصادية. الزراعي: كيف فرضوا ضرائب على الفلّاح الفلسطيني كي يخرج من أرضه، منعه من التصدير حتى يبيع أرضه، ليكون في أزمة، ليتهجّر. هناك زلزال على الدول المحيطة. في المؤتمرات الدولية، في سانريمو، في لوزان، في كلّ المفاصل الدولية كانت الحركة الصهيونية موجودة في الدوائر المختلفة الأميركية والبريطانية لتؤثّر على الآخرين ......

غسان الشامي: بقي لديّ سؤال في الديمغرافية: قبل احتلال عام 1948، طبعا ًالاحتلال هو نتيجة وعد بلفور، كان عدد المسيحيين 20 بالمئة.

عصام خليفة: نعم، صحيح.

غسان الشامي: الآن عدد المسيحيين واحد بالمئة.

عصام خليفة: صحيح.

غسان الشامي: هذا أيضاً من نتائج وعد بلفور. هل هناك نوع من التطهير الديني ناجم عن وعد بلفور؟

عصام خليفة: حتى القدس، خذ القدس، كان فيها 96 ألف مسيحي، القدس عام 1967 عندما دخلت إسرائيل.
الآن فيها أربعة آلاف. من 96 ألفاً إلى أربعة آلاف. كان المسيحيون 20 بالمئة من الفلسطينيين. الآن مثلما تفضّلت. لا شكّ في أنّ الحركة الصهيونية تستهدف أيضاً المسيحيين. وهنا أهمية الإنتليجنسيا المسيحية، وسنبيّنها في المؤتمر الذي نعدّه كيف وعت مبكّراً الخطر الصهيوني. فحين تقرأ جورج سمنه في كتابه La Syrie كتب فصلاً طويلاً عريضاً عن الخطر هذا. حين تقرأ ندرة مطران La Syrie de Demain أيضاً فصل عن هذا الموضوع. شكري غانم في الـكيدورسيه تجد رسائله تحذّر من هذا الأمر. كان مؤثّراً في الـكيدورسيه مستشار سياسي. تجد لاحقاً نجيب عازوري أيضاً. تجد لاحقاً أمين الريحاني، مقالاته باستمرار. تجد لاحقاً ميشال شيحا، وصولاً حتى جوزف مغيزل والمثقّفين. فثمّة خط مسيحي واضح بتحذيره من هذا الخطر. لا شكّ في أنّ ثمّة مثقّفين مسلمين أيضاً في كتاباتهم، ومثقّفين أكّدوا أهمية مواجهة هذا الخطر.

غسان الشامي: مثقّفون قوميون ووطنيون، نعم.

عصام خليفة: نعم، عرب. لم نتكلّم على أنطون سعاده كيف كتب مطوّلاً عن هذا الأمر. وكتاباته لم تقتصر على التنظير وإنما جسّدها في مؤسّسات سياسية ومقاومة عسكرية أيضاً.

غسان الشامي: وحتى عسكرية. في العودة إلى ما قلته، وعد بلفور صريح بإقامة وطن قومي لليهود. فلنضع كلمة (قومي) بين قوسين. ولكن، هذا الكلام يبدو أنه برّاني أو خارجي بمعنى أنّ المحتوى هو إقامة وطن قومي، ولكنّ الدولة هي دولة دينية يهودية. هل كان الغرب يسعى لإقامة دولة دينية فاصلة بين شرق العالم العربي وشماله؟
هل كانوا يريدون دولة دينية نموذجاً في هذه المنطقة؟

عصام خليفة: أنا قلت لك إنه في مؤتمر بانرمان سنة 1907 أرادوا حاجزاً لإبقاء المنطقة متخلّفة ومفتّتة ومنقسمة. واضح جداً في المقرّرات أنهم يريدون فصلها. لكن برأيي، الرعيل الأول الذي أتى إلى فلسطين لم يكن يهودياً متعصّباَ. كانت له لوثة علمانية. الآن أكثر فأكثر...

غسان الشامي: هل العلمانية لوثة؟

عصام خليفة: لا. أقول لوثة عنده. بالعكس. أنا مع علمنة الدولة والمجتمع والثقافة والتربية.

غسان الشامي: أعرف. لذلك سألت. أنا أمزح معك. تفضّل.

عصام خليفة: أتحدّث عن توصيف في الحركة الصهيونية. فالحركة الصهيونية كانت بشكل أو بآخر فيها تيارات: في الوقت الذي كان فيه جابوتنسكي مثلاً، متطرّفاً، كان ثمّة تيار آخر ضدّه. الآن أكثر فأكثر التطرّف... حزب العمل غير الليكود. الآن أكثر فأكثر نحو يهودية الدولة. المهم في الغرب أنه عمل أخطاء تجاه... الغرب وروسيا، لا تنسَ روسيا لأنّ الكمية الكبرى من المستوطنين التي تدفّقت إلى فلسطين هي من روسيا، وبالتأكيد من بريطانيا ومن أوروبا ومختلف الدول. تريد أن تحلّ أزمتها، ولديها مشكلة. هتلر ألماني اضطهد اليهود. العرب لم يضطهدوا. لماذا تحمّلون العرب؟ بالعكس، في فترة الازدهار الحضاري كان اليهود في الأندلس يتفاعلون مع المسلمين والمسيحيين.

غسان الشامي: بالتأكيد. في هذه النقطة، لنعود إليها، الغرب صنع إسرائيل أو قدّم لها المنصّة لتصبح هذه الإسرائيل إسرائيل.

عصام خليفة: ساعدها.

غسان الشامي: ساعدها.

عصام خليفة: وليس كله. ثمّة تباين نسبي بينهم.

غسان الشامي: اسمح لي بأن أكمل إذا سمحت. الغرب يسعى إلى دولة مدنية. في الوقت، طيلة قرن بكامله يدفع باتجاه دولة دينية مستمرّة. والآن يفكّر وفي الجامعة العبرية التي قلت عنها تحت الهواء، يفكّر كيف تستمر لأبعد مدى كدولة دينية. كيف؟

عصام خليفة: فلأقُل لك أمراً. أنا عملت كثيراً على ملفّات الحركة الصهيونية في الـكيدورسيه. كان ثمّة صراع فرنسي إنجكليزي. الفرنسيون كانوا يسعون إلى إقامة سوريا الكبرى الفرنسية، ويعتبرون فلسطين جنوب سوريا. والصراع في سايكس-بيكو كان حول حدود مناطق النفوذ. الإنكليز جزء من أهدافهم حماية السويس ووعد اليهود لاستبطان وتسويغ سيطرتهم على فلسطين لأنها منصّة للعلاقات بشرق المنطقة؛ أي العراق فيه نفط، يريدون على المتوسّط نفطاً يصل، وطريق الهند أيضاً يريدون أن يحموها. فهناك فرق بين السياسة البريطانية والسياسة الفرنسية وسياسة الفاتيكان. فالفاتيكان هو غرب، لكنه كان متحفّظاً.

غسان الشامي: سنذهب إلى فاصل ثمّ نعود.

أعزّائي، فاصل ثمّ نعود لمتابعة هذه الحلقة عن وعد بلفور لنحاول أن نُلِمّ ببعض جوانب تردّداتها. بعد الفاصل، انتظرونا.

 

المحور الثاني

 

غسان الشامي: تحية لكم من "أجراس المشرق". نبدأ بتقرير عمّا قالته رئيسة وزراء بريطانيا تريزا ماي وعن فخرها بما قاله أسلافها وما قام به أسلافها من وعد بلفور، ثمّ نعود إلى الحوار.

 

التقرير

 

بعد مئة عام لا يزال ساسة بريطانيا يصرّون على تجاهل حقّ الفلسطينيين والتبجّح والفخر بما قام به اللورد بلفور من وعد لليهود بإقامة دولة لهم في فلسطين.

هذه رئيسة الوزراء البريطانية تريزا ماي تقول أمام مجلس العموم البريطاني: إننا نشعر بالفخر من الدور الذي أدّيناه في إقامة دولة إسرائيل. ونحن بالتأكيد سنحتفل بهذه الذكرى المئوية بفخر.

لم تستطع مآسي الفلسطينيين وويلاتهم وتهجيرهم خلال المئوية الأولى تغيير العقل السلطوي البريطاني في الحزبين المتناوبين على الحكم: المحافظون والعمّال. وها هي ماي ترقص على المآسي والآلام والدماء الفلسطينية مزهوّة بما قامت به حكومة بلادها قبل قرن، معيدةً التأكيد أنها تُظهِر الدور الحيوي الذي قامت به بريطانيا في إقامة وطن للشعب اليهودي، "وسنحتفل بهذه الذكرى المئوية بفخر". لتخلص إلى القول إنّ هذه الرسالة واحدة من الأهمّ في التاريخ.

كل ما نفعله تجاه هذا الصلف هو مطالبة بريطانيا بالاعتذار عن وعد بلفور كما فعل الرئيس الفلسطيني محمود عبّاس أمام منبر الجمعية العامة للأمم المتحدة في العشرين من أيلول الماضي. فجاء الردّ البريطاني يفخر بالوعد. لو كان العرب موحّدين وفاعلين، كان يجب محاكمة بريطانيا على جريمة بلفور وما أدّت إليه من حروب وويلات وتشريد لأنّ الاعتذار لا يعيد أرضاً ولا شهداء ولا مشرّدين. متى يمكن محاكمة المستعمر؟

 

غسان الشامي: أهلاً بكم مجدّداً في "أجراس المشرق".

دكتور خليفة، ما قالته تريزا ماي يقول إنّ العقل الاستعماري المرتبط بالصهيونية لا يزال هو هو، لم يتغيّر بعد مرور قرن. قرن من المجازر والمذابح والحروب والتهجير وأعلى نسبة لاجئين في العالم. هل يُعقَل أنّ العقل الغربي لا يريد أن يرى أي ملمح سلبي في وعد، هو يسمّى declaration، في إعلان قام به قبل مئة عام؟

عصام خليفة: أنا أزعم أنّ مقرّرات بانرمان لا تزال قائمة. وإذا قرأت مسار السياسات الدولية تجد إلى حدّ كبير الظلم وعدم حصول عدالة بحقّ الشعب الفلسطيني مستمرّة. هذا الحقّ ليس فقط على الحركة الصهيونية وعلى الغرب. ربما الحقّ علينا نحن العرب والشعوب العربية وخططنا التي يجب أن تواجه الوضع هذا. هذا موضوع يمكن أن نناقشه إذا أردنا. إذا أخذت بنى السياسات الدولية، إن كان أميركا أو بريطانيا أو فرنسا أو روسيا وغيرها من الدول الكبرى، تجد الحركة الصهيونية مؤثّرة في القرار السياسي، في الدوائر الدبلوماسية لهذه الدول، في الإعلام، في المال، في الاقتصاد، في المؤسّسات الأكاديمية موجودة. الحركة الصهيونية تضغط. في أميركا الـAIPAC، هذا اسمها، أليس كذلك؟

غسان الشامي: AIPAC.

عصام خليفة: الـAIPAC موجودة. يموّلون حزباً هنا وحزباً هنا يموّلون ويعملون توازناً ويضربون الإثنين ويتركونه تحت المظلّة ليؤمّن مصالحهم. يتنافسون بنقل السفارة إلى القدس وإلى آخره. واضح جداً. أنا لا أستغرب أنّ تريزا ماي، رئيسة الوزراء، تقول هذا الكلام. اليوم قرأت أنّ جونسون، وزير الخارجية، عاد وعمل توازناً، ربما يكون جسّ نبض أنّ وزير الخارجية يقول...

غسان الشامي: ولكنه لا يزال يفخر.

عصام خليفة: الجزء الثاني هو الحفاظ على الطوائف الأخرى التي كانت حينها 90 بالمئة. الفلسطينيون نريد أن نؤمّن لهم دولة. لكن السؤال: أين أرض هذه الدولة؟ الاستيطان كم يهضم من الأراضي في الضفّة وفي القدس. بالأمس القدس غيّروا لها طبيعتها أيضاً بعدما ضمّوها. القرار الذي دخلت به إسرائيل الأمم المتحدة، القرار 194 المتعلّق باللاجئين وما قبله: اتفاق لوزان الذي على ضوئه إسرائيل، أولاً رفضوها في عام 1947 لأنه ليست لها حدود. ثمّ بعد الهدنة عام 1949 صارت ثمّة حدود. ثانياً، احترام الهدنة وتدويل القدس وعودة اللاجئين الذين لا يريدون أن يعوّضوا عليهم. هذه الثلاث ليست موجودة. هذه أساس الحل. تفضّلوا، الأمم المتحدة أخذت قرارات دولية، تفضّلوا نفّذوها. الاستيطان مستمر، كيف يستمر؟ نريد أن نعطي الفلسطينيين دولة. على أية أرض هذه الدولة إذا كان الاستيطان مستمراً؟

غسان الشامي: ولكن هذا الكلام في قلب الوعد الذي يعود جونسون لاستعادته يقول، وهي مواربة مخيفة يجب أن ننتبه إليها، يقول إنّ الوعد يجب ألّا ينتقص من الحقوق المدنية والدينية للطوائف غير اليهودية. هذا يعني أيضاً أنهم لا ينظرون إلينا أننا شعب. ينظرون إلينا كطوائف. ولكن هذا شعب اسمه شعب فلسطيني وليس طوائف.
هل هم أيضاً يريدون تأبيد مفهوم الطائفية والطوائفية أيضاً؟ هل وعد بلفور هو أساس محرّك للطوائف؟

عصام خليفة: أيضاً نحن كشعوب في هذه المنطقة نحن متحجّرات طائفية إلى حدّ كبير. فالشعوب هي مع النخب، لكن لا تزال في بنيتنا وعقولنا حساسيات طائفية وحساسيات قبلية أيضاً، خصوصاً في المرحلة الحالية أيضاً.

غسان الشامي: كلمة متحجّرات طائفية عليها وما عليها لأنّ هناك بعض المتحجّرين الطائفيين، ولكن هناك نخب غير طائفية.

عصام خليفة: أنا معك في هذا الأمر. لكن لا يجب أيضاً أن نقول إنّ الأجنبي وحده مسؤول. هو مسؤول، ولديه خططه، ويجب أن نقرأها ونقرأ أرشيفه، وهو يريدنا متخلّفين ليظلّ يستنزف مواردنا ويضع يده على سياستنا ونكون تابعين له. لكن نحن أين مؤسّساتنا الفكرية والاجتماعية والسياسية والثقافية؟ أين جامعاتنا التي تبني نخباً تعمل الاستقلال الفكري والاستقلال الاقتصادي والاستقلال السياسي والاستقلال الاجتماعي؟ هذا سؤال يُطرَح.
ما زالت الرقابة قائمة على رؤوسنا في أغلب عالمنا العربي. مخابراتنا واضعة يدها علينا. اقتصادنا تابع.
ثرواتنا هل نحن نستغلّها لبناء مؤسّسات مستقلّة؟ بالتأكيد مصلحتهم أن نبقى متخلّفين.

غسان الشامي: إذا أردنا أن ندخل في أعطابنا هناك كلام كثير نقيم عليه حلقات.

عصام خليفة: هنا يجب أن نرى الجدلية. هم يريدوننا متخلّفين، ونحن لا نخرج من التخلّف لنواجه الأطماع الخارجية ونواجه الخطر الصهيوني. برأيي، علينا أن ندرس الحركة الصهيونية كيف تتقدّم، كيف تنتصر علينا. لا بأس، دعني أمرّر هاتين الكلمتين: يقيمون مؤتمرات دورية، يعملون خططاً مرحلية، يصرفون أموالاً على الخطط، في المؤتمر التالي يقوّمون ماذا نفّذوا من هذه الخطط، والثغرات يسدّونها. نحن ماذا نفعل؟
نقيم مؤتمرات، نعمل خطباً، لا نعمل مخطّطات واقعية، لا نصرف عليها كي ننفّذها، نعود ونعمل خطباً ونعود إلى الوراء. هذا هو الفرق بين حركتنا وحركتهم.

غسان الشامي: وصلت. سؤالي في هذا الموضوع: كيف استطاعت الصهيونية اجتياح العقل الغربي؟
بماذا اجتاحته؟

عصام خليفة: أولاً، هي من ضمن آليّاته الداخلية تعمل. أي، في فرنسا، ثمّة يهود في فرنسا. في بريطانيا، ثمّة يهود في بريطانيا. يلعبون اللعبة من ضمن مواقع النفوذ الاقتصادية. يجب أن ترى البورصة كم هم مسيطرون عليها، في البورصات، في الاقتصاد، في الإعلام؛ مَن هو المسيطر على الإعلام المرئي والمسموع والمقروء؟ كم خططهم في أوروبا وفي أميركا أيضاً؟ فيلعبون اللعبة من داخل المؤسسات ويؤمّنون مصالحهم بخطط هم ساهرون عليها. العرب يجب أن يلعبوا اللعبة كي يواجهوا ضمن مؤسسات وآليّات عمل الغرب. إن كان في الاقتصاد، نحن قوّة اقتصادية هائلة، لدينا ثروات هائلة، لدينا قوى مالية هائلة، لكن كيف نصرفها؟ وبأي توجّه؟ ماذا نصرف على إعلامنا؟ على مؤسّساتنا الصناعية؟ توطين العلم، كلمة مهمّة هذه، توطين العلم في مجتمعاتنا. نحن لا نوطّن العلم. نحن شعوب مستهلِكة. ماذا تفعل جامعاتنا؟ هذا سؤال أساسي. مَن رئيس جامعاتنا؟ من أين أتى؟ مَن عيّنه؟ ما شهاداته؟ ما خططه؟ كم نصرف على البحث العلمي؟ شيمون بيريز يقول جملة هائلة بأهميتها في مستقبل الشرق الأوسط: الصراع في الشرق الأوسط يُحسَم في الجامعات ومراكز الأبحاث قبل أن يُحسَم في معسكرات التدريب ومصانع الأسلحة.

غسان الشامي: وهم أول ما أنشأوا عام 1918 أنشأوا الجامعة العبرية.

عصام خليفة: تماماً. أول قرار أخذوه إقامة الجامعة العبرية. وضعوا 12 حجراً في أساسها للأسباط الاثني عشر، وأصدروا قراراً بإنشاء دائرة المعارف اليهودية. اللغة العبرية كانت لغة ميتة، عادوا فأحيوا لغتهم هذه ويعملون هويّة. هويّتنا العربية موجودة ولغتنا العربية موجودة ونهضتنا العربية ودور المسيحيين في هذه النهضة كونك تتكلّم بأجراس المشرق. مَن دقّ الأجراس في المطابع، في الصحافة، في التنوير، في الأحزاب، في ترجمة حقوق الإنسان؟ أنا لديّ ترجمة لحقوق الإنسان في حلب، سنة 1795 مترجمة، أي ثلاث أو أربع سنوات بعد إعلان حقوق الإنسان في فرنسا.

غسان الشامي: بين معترضتين، "أجراس المشرق" هو برنامج يُعنى بالحضارة في هذه المنطقة، وفي سياقها ما قدّمه المسيحيون من هذه المنطقة.

عصام خليفة: الأجراس ... أنه يا نصارى كونوا جزءاً من هذه المنطقة، لكن أيضاً يا مسلمين ادخلوا الحداثة في العصر بدل أن تكونوا منقسمين بين سنّة وشيعة ومسيحيين وأقليات، وبرج بابل سيؤدّي إلى مزيد من المآسي والكوارث والاستنزاف على أنقاض حضارتنا التي يجب أن تكون...

غسان الشامي: اسمح لي هنا بأن أسألك إذاً عن الصهيونية المسيحية أو المسيحية الصهيونية. ما يلفت أنّ نُذُر وعد بلفور موجودة من القرن السادس عشر، أي من القس لويس داير، من جون بريستلي. جون جاك روسو شخصياً على قوله إن هناك حقّاً لليهود في فلسطين. كانت، فيختي، نيوتن. نيوتن وضع جدولاً زمنياً.

عصام خليفة: نابوليون إلى حدّ ما.

غسان الشامي: نابوليون. أنا أقول كمفكّرين، كنخب. لذلك سألتك عن الدخول إلى العقل الغربي. فيختي وضع جدولاً زمنياً لعودة اليهود إلى فلسطين. في هذا الأمر، نحن أين نقصّر في استمالة النخب الغربية لقضية نقول إنها عادلة، ونصرّ أنها عادلة ونناضل لأنها عادلة؟

عصام خليفة: المفتاح هو قراءة جديدة للنص الديني. حين يقول: لنسلك أعطي فلسطين من النهر الكبير في مصر إلى الفرات، علينا أن نفسّره. هم يفسّرونه أنّ التوراة أعطتنا الأرض. نحن كيف يجب أن نفسّر الإنجيل والتوراة؟ الكنيسة، الفاتيكان، هنا ندخل بين البروتستانتية والكاثوليكية. الكاثوليكية مذ ذهب سوكولوف سنة 1917 ليقنع البابا بنيديكتوس الخامس عشر بمشروعه، يقول: اهتزّت عظامي من جوابه. الكنيسة كمؤسسة لم تكن مع المشروع الصهيوني، الكنيسة كمؤسسة، وبقيت غير معترفة بإسرائيل حتى مؤخّراً حين اعترف بها الفلسطينيون بعد اتفاق أوسلو، تبادلوا كي يحافظوا على الأماكن المقدّسة. الجانب الآخر، في البروتستانتية، لعبت الحركة الصهيونية على التوراة. وهنا ندخل في خلفية دينية للمشروع الصهيوني. هو ليس مشروعاً دينياً، لكن تعطيه أسانيد أنّ أرض إسرائيل "إرتز إسراييل" هي أرض التوراة، وعد الله بها شعب إسرائيل. مع أنّ هذا غير صحيح إذا دخلنا في إعادة قراءة للنص الديني. وهنا ندخل في إعادة قراءة للنص الديني الإسلامي والمسيحي في الوقت ذاته، كيف يمكننا أن نواجه هذه الصهيونية المسيحية.

غسان الشامي: هناك تزاوج بين المصلحة الدينية والمصلحة السياسية في عملية قطر كلّ اليهود أو ما تمكّن من قطره من اليهود وجلبه إلى فلسطين.

عصام خليفة: نعم، لكن ثمّة تيارات. البارحة كنت أقرأ كتاب شلومو ساند، كان أستاذاً في الجامعة العبرية، طردوه. عمل "أساطير قيام إسرائيل". هناك تيار واسع من المثقّفين اليهود واقف ضدّ الطرح الديني، واقف ضدّ الظلم. حتى في التاريخ هناك مدرسة تاريخية دانت المذابح التي حصلت بحقّ الفلسطينيين وأبرزتها. وهذا أمر جديد في كتابة تاريخ قيام إسرائيل. المذابح التي قاموا بها التي كانت في أساس طرد الفلسطينيين من فلسطين، ثمّة تأريخ جديد لها وثمّة صراع بين المؤرّخين اليهود. لا يجب علينا كيفما كان أن نرى المسألة.

غسان الشامي: لا، ليس كيفما كان. ولكن سآتيك. يقول القس جيري فالويل إنّ على الله أن يبارك أميركا لأنها باركت قيام وطن قومي لليهود في فلسطين. فهناك تزاوج مخيف فعلاً بين الديني والسياسي. وإلّا لماذا إسرائيل دولة دينية؟

عصام خليفة: لكن تجد أيضاً تيارات أخرى معارضة لهذا الطرح، حتى في أميركا وحتى في أوروبا، في الكنائس المختلفة البروتستانتية والكاثوليكية وفي روما. خذ رسائل البابا ومواقف الفاتيكان إجمالاً تتكلّم على العدالة في فلسطين والعدالة لحقّ الشعب الفلسطيني في كلّ الخطب، أغلب الخطب التي تقولها الكنيسة بالنسبة لمستقبل المنطقة. الأزمة أنّ ثمّة صراع قوى وصراع مصالح. نحن كعرب، نحن من منظارنا اللبناني كيف يمكننا أن نحافظ على الوحدة الوطنية، كيف نقوّي اقتصادنا، نقوّي دولتنا، نقوّي شعبنا، نحول دون إسرائيل وأطماعها.
نحن يمكننا في سوريا، الشعب السوري، نلأم جراحنا، نتوحّد ولا ندخل في متاهات الإرهاب التدميري لمجتمعنا، نعمل قراءة جديدة. حسب طرحي، أنا مع علمنة الدولة، وطريق العلم هو علمنة الدولة والمجتمع.

غسان الشامي: كنت سأسألك: كيف...

عصام خليفة: أيضاً العرب، في فلسطين، الشعب الفلسطيني لا يعود إلى انقساماته. هم لعبوا هذا الانقسام بين أمين الحسيني والنشاشيبي. غذّوا الصراع القبلي داخل فلسطين.

غسان الشامي: هذا ديدن اليهود عبر التاريخ.

عصام خليفة: عرفت، لكن نحن كعرب لا نقع في انقسام غزّة والضفّة. قام الفلسطينيون بخطوة حلوة: عادوا إلى الوحدة الوطنية، غزّة والضفّة. غزّة والضفّة "وتزحط" الأرض من تحتكم، فعلامَ نتقاتل؟

غسان الشامي: السؤال هنا إذاً: كيف نردّ في مجتمعاتنا على هذا الوعد؟ بعد مئة عام، ما سبل مقارعة هذا الوعد؟

عصام خليفة: هذا هو السؤال الجوهري. نحن نعقد المؤتمر ليس فن للفن. علم التاريخ لنأخذ عبراً من التاريخ. أول عبرة ألّا نبقى في صراعات فئوية وطائفية وقبلية وعشائرية. هذه الفكرة الأولى. الفكرة الثانية ألّا نعود إلى الوراء في فهم النص الديني؛ أن نكيّف النص الديني مع العصر، مع شرعة حقوق الإنسان، ونعمل قراءة جديدة للنص الديني إن كان الإسلامي وإن كان المسيحي. نقوّي شعوبنا بالعلم وفي الجامعات وبالتربية. نحن في لبنان هل نعلّم تاريخاً؟ نحن علّقنا تعليم التاريخ ونختلف. كيف نوعّي شبيبتنا لقراءة التاريخ في جامعاتنا وفي مدارسنا؟ هذا سؤال جوهري. في عالمنا العربي يجب أن نعمل حرية في عالمنا العربي، نحترم الإنسان في مجتمعاتنا. أيضاً هذه من الردّ على الصهيونية. نبيّن أنّ الممارسات الصهيونية ممارسات عنصرية ضدّ قيم العصر الحضارية، ونحن كعرب في تاريخنا، كلبنانيين، كسوريين، كمصريين، كعرب، فلسطينيين، كنا مع العيش والتسامح. في الأندلس حين كان...

غسان الشامي: اضطهاد لليهود.

عصام خليفة: اضطهاد لليهود، هربوا إلى الدولة العثمانية. في دراستي لديمغرافية طرابلس، أتى الكثيرون من الأندلس إلى طرابلس، درست النمو الديمغرافي لليهود في طرابلس في القرن السادس عشر حين هربوا.
فكان هناك عيش مشترك، يجب أن نبيّن، نأخذ عبراً من هذا الأمر ونطوّره. فما يحصل الآن في مجتمعاتنا العربية هو خدمة للحركة الصهيونية.

غسان الشامي: بماذا نحن مقصّرون؟ بدقيقة.

عصام خليفة: بدقيقة. مقصّرون ببناء مجتمع المعرفة، هو الذي يقول إنّ العلم والتقدّم يرتكز على حقوق الإنسان وشرعة حقوق الإنسان ونترجمها بمؤسساتنا السياسية والثقافية والاقتصادية والتربوية والاجتماعية، وشعوبنا تنهض من التخلّف الذي هي فيه والتناحر الذي هي فيه. هذا باختصار.

غسان الشامي: وأنا لك من الشاكرين.

أعزّائي، نعم، استطاع الصهاينة طيلة 400 عام كسب نخب فكرية في الغرب، وعلينا أن نحاربهم لنكسب معركة العقول والإرادات حتى لا يأتي يوم يحتفل فيه أحفادنا ببكائية عاجزة بالمئوية الثانية لوعد جائر.

شكراً للدكتور عصام خليفة على حضوره في "أجراس المشرق".
شكراً لزملائي في البرنامج وقناة الميادين على قرعهم معي هذه الأجراس، ولكم أعزّائي على متابعتكم.

وفلسطين، كل فلسطين، خارج وعد بلفور يجب أن تكون.

وسلام عليكم وسلام لكم.